ENTREVISTA
Hola, Guillermo. Vamos a comentar tu libro “La Noche del Grial”, que ya
va por la segunda edición y es de 2007 ¡Enhorabuena! Antes de hablar de la obra,
creo que deberías ilustrarnos un poco sobre ti para que los lectores se sitúen mejor.
Yo diría que eres una especie de “Caminante por la vida”, aventurero, poco convencional...
Guillermo Cazenave:
Esa es la imagen que aparentemente doy. En realidad soy un tipo bastante conservador.
Estudié en un colegio irlandés muy clásico aunque de allí fui de lo menos clásico
que salió. Tengo gustos muy concretos que podría situar en épocas relativamente
convencionales: ciertas etapas de la
Grecia clásica, el siglo diecinueve...
Lugares y tiempos con los que me identifico y me visualizo viviendo más que en los
actuales.
Luego, tal vez, esté mi lado atípico aunque siempre me considere, sobre todo, un
desclasado. En mi familia han habido nobles y condes, arruinados y multimillonarios,
jugadores de ruleta matemáticos, jueces, artistas. Todo un enjambre de personajes
curiosísimos...; y de ahí provengo yo. Tengo ancestros como
Oscar Wilde o
piratas franceses, la aldea Cazenave
en la que se refugiaron los descendientes de aquellos primeros
cátaros que a su vez descendían de Sara,
la hija de la Magdalena. En fin..., es una concentración o dispersión genética que
me sorprende y que me impulsó a caminar por la vida de una manera que, quizás a
ojos de algunos, parezca poco convencional, aunque he ido vinculando en mi música
y escritos como un punto de referencia temática que, en ocasiones, me inspira y,
en otras, me satura.
Las personas del ambiente en el que me eduqué me consideraban una especie de hippy-traidor.
Los alternativos me veían como un burgués infiltrado. Nunca me sentí ni europeo
ni americano, ni nativo ni inmigrante. Siempre viví con esa sensación de desclasamiento
y de distancia respecto a los demás. No me considero muy dentro del sistema pero
tampoco soy un anti-sistema quema-contenedores.
Al principio del libro, cuando estás en Londres, comentas que vas mirando los arcanos
del tarot para “sentir” qué nota musical o melodía te inspiran. Parece que gran
parte de tus composiciones tienen un
origen esotérico:
Guillermo Cazenave:
Tuve una etapa bastante esotérica porque era la época y el lugar en el que me movía:
a los 22 años en la Londres de los años 70s, cuando aún existía el Magic Bus para
ir por tierra hasta la India y las mujeres podían viajar solas.
Fue cuando compuse todas aquellas piezas de los álbumes “Contando
Lejanos Tiempos”, “Un Espacio Más”...
Hice mis primeras maquetas y masters, y luego, a comienzos de los 80s, creé en Sitges
un Sello que llamé “Astral” y, sin saberlo, inauguré un terreno para producir esta
clase de música instrumental tanto en España como en Latinoamérica. Todo muy esotérico
y alternativo. Grababa cantos gregorianos con un ex cura y lanzábamos aquello al
mercado mucho antes de que sucediera lo de Silos. Compuse música neo-celta ya desde
finales de los 60s. Empecé tocando gaita porque parte de
la familia de mi madre vienen de Escocia pero ello no es un hecho relevante. Después
todo se volvió una moda absorbida por las discográficas y ciertos medios de comunicación.
Cuando pusieron de moda esto en forma de cliché, me volqué hacia otros terrenos
para evitar estar cerca de eso. Por supuesto que perdí ventas, gané rivales y enemigos
ocultos, etc., etc., pero me siento feliz de haber tomado estas decisiones con mi
intuición y mis sentimientos, sin perder ni un segundo de mi energía en pensamientos
relacionados al dinero y los mercados.
También nos hablas de música inspirada en los astros o creada en determinados puntos
energéticos del planeta...
Guillermo Cazenave:
Estudié algo de la “armonía de las esferas” pitagórica. Luego la astrosonía y las
tablas astrosónicas. Hice algunas interpretaciones y participé en congresos de astrología.
Después pasé a la “acupuntura planetaria”. Todo esto entre los años 1978-88. Escribí
un libro llamado “El Sonido del Universo”,
con prólogo de Màrius Lleget, uno de los pioneros de la astronáutica en España.
Hay mucho por investigar y descubrir relacionado con esto...
Guillermo, incluyes en el libro un CD musical con el mismo título. ¿Lo compusiste
en esos lugares “especiales” del sur de Francia?
Guillermo Cazenave:
Son las piezas instrumentales o canciones que compuse inspirándome en
las cosas que me pasaban. Cada vez que
iba al País Cátaro surgían nuevas melodías. De todo; música espacial, pop, relajante
o muy movida.
Básicamente, la obra que has escrito parte de unos diarios tuyos de los años 70...
¿Por qué has tardado tanto tiempo en mostrarlos? ¿Hay alguna razón para que sea
ahora?
Guillermo Cazenave:
Hubo algunas intentonas por publicarlos seriamente en los años 90s pero con seudónimo,
ya que en aquella época no quería firmar estos escritos. Más tarde, me convencí
de que si era mi diario, si eran mis vivencias y, finalmente, se publicarían, debía
ser con mi nombre y apellido. Quizás hubiese sido mejor hace 15 años, cuando el
tema cátaro,
griálico y
magdalénico no estaban tan de
moda como ahora.
Leyendo tu obra, queda bastante claro que la casualidad no existe. ¿Crees que todo
está relacionado de alguna forma?
Guillermo Cazenave:
Parece que sí, que todo o casi todo está relacionado. Uno cree que vive algo nuevo
o que elige, pero en realidad son sólo resortes o movimientos ilusorios que se repiten
una y otra vez. Si se observan con detalle las sincronicidades, la vida, en mi opinión,
puede llegar a maravillar.
En el libro tocas muchísimos y variados temas, a veces los intercalas como comentarios.
Insistes en que eres vegetariano. ¿No crees que los vegetarianos también matan?
De hecho lo hacemos constantemente, incluso al respirar o tomar un antibiótico...
A mí me parece que matar para vivir es monstruoso, pero no tenemos opción porque
las plantas también están vivas. ¿Cómo lo ves tú?
Guillermo Cazenave:
Bueno, a mí no me gusta comer animales. Eso es todo. No me considero ni vegetariano
ni anticarnívoro, ni pertenezco a ninguna clase de movimiento naturista o ecológico.
Nunca he estado afiliado a nada. Simplemente, no como animales.
Si realmente estoy matando cuando como una lechuga, espero que no sea al nivel horrendo
y de sangre al de los mataderos sacrificando vacas, cerdos, terneros, etc. En fin...,
pienso que hay niveles de sensibilidad que deberíamos observar y analizar con claridad
y seriedad, dentro de las posibilidades de cada uno.
Concedes bastante importancia a la etimología de las palabras y, en concreto, dices
que el término “sudaca” lo introdujiste tú pero sin el tono despectivo con que lo
conocemos, es decir: Sud-acá...
Guillermo Cazenave:
No sé si algunos se apropiaron del término de una manera tan despectiva como dices.
No sería lógico en un país como España, con un alto porcentaje de su población de
origen árabe, otro 10 por ciento de origen gitano, etc. Pocos países de la esfera
latina son tan sudacas como España.
Yo nunca pretendí introducir nada sino, más bien, jugar con las palabras para descubrir
otros significados. Muchísimas palabras de origen argentino, de los años 60s, como
“movida”, “a tope”, etc., etc., empezaron a usarse en España 10 o 15 años después.
No creo que sea tan despectivo llamar “sucada” a un sudamericano o “pañoca” a un
español. Lo mejor sería que las personas no pertenecieran a ningún colectivo específico
ni se identicaran con estas cosas. Si yo no me siento sudamericano, ni español,
ni europeo, ni nada, me da igual que me llamen una cosa u otra, pero si se usan
términos inventados por mí, al menos que se asesoren del significado e intenciones
de quien inventó esas palabras.
Nos muestras Rennes le Château y, en general, toda la zona colindante como un lugar
especialmente energético, hablas de otro más en el
Tibet y en Argentina...
Guillermo Cazenave:
Hay zonas realmente especiales, y esto se percibe fácilmente una vez se llega a
ellas. Rennes es un lugar especial, pero también lo es la ruta cátara en el Ariège
francés, ciertas cuevas, ciertos monumentos y castillos.
Cuando digo “Tíbet”
me refiero a enclaves iniciáticos.
En Argentina hay zonas
en la provincia de Córdoba y en muchos lugares del planeta, obviamente.
Cuando empezamos con
aquellas excursiones a inicios de los años 80s, hubo que crear hasta una agencia
de viajes (TAI Tours: Turismo Antropológico Internacional) ya que se apuntaba mucha
gente y se hacía necesario legalizar cada viaje, los seguros, etc. Después nos copiaron
la idea y ahora todos viajan a Egipto y a ver lo más típico o no tan típico. Pero
haberlo hecho en aquellos momentos me llena de satisfacción. Fue la época justa
para hacerlo. Ahora
viajar se ha vuelto algo fashion
pero, a veces, peligroso.
El abad Sauniêre que, como sabemos, fue párroco de Rennes dices que murió asesinado
¿Se sabe por qué?
Guillermo Cazenave:
Por lo mismo que murió
Marilyn Monroe, Lennon, Hendrix y cantidad
de personas no siempre tan famosas. Cuando alguien sabe o dice Algo (con mayúsculas)
el sistema intenta ridiculizarlo o le advierte para que se calle, se quede quieto
o se vaya, pero finalmente, si continúa, es eliminado.
¿Qué representa el demonio Asmodeo en el interior de una iglesia?
Guillermo Cazenave:
El guardián de los tesoros. Quizás el aspecto demoníaco sea ese “diablo” o “di-hablo”
(“di las cosas y habla”) que cito en mi libro como parte de lo que la conspiración
del sistema entendía como peligrosa y eliminable. Quien hablaba, quien sabía, se
consideraba peligroso. Aún hoy día persisten estas actitudes y los medios de comunicación
masivos promueven todo lo que sean temas que interesan al sistema como forma de
adormecer la capacidad de búsqueda e indagación de las personas, y, a la vez, ridiculizan
otros temas que facilitan el camino interior de auto-conocimiento.
¿Crees que
los cátaros llegaron a poseer el grial o éste sólo simboliza una
forma de vida más cercana a la inicial doctrina de
Jesús?
Guillermo Cazenave:
No veo lo de Jesús como una doctrina sino como un
peregrino más que fue a la India y estuvo
algunos años en Oriente, aprendiendo de los derviches, de los faquires, etc. Poco
después de regresar, los occidentales empezaron a organizarle una religión con millones
de seguidores, llamándole hijo de un dios, etc., pero en la India hay miles de sadhus
y de peregrinos en la línea de Jesús, aunque allí tienen seis mil años de misticismo
y no necesitan crear todo este lío de dogmas tan organizados, mandamientos,
pecados, cielo, infierno. Allí no hay
invierno (infierno) así que no necesitan encender las estufas para que todos los
abonados vayan a calentarse al lado del fuego. Aquí, en oxi-dente, los primeros
que van al fuego, a la estufa y al pecado, son los pseudo-creyentes durante el invierno.
En lugar de hibernar, se calientan con el fuego y con las energías inferiores del
infrarrojo. Siempre todo al revés. Allí, los Jesuses, ¡ni seguidores tienen! Los
rechazan, como hacía
Forrest Gump.
...en la
India hay miles de sadhus y de peregrinos en la línea de Jesús, aunque allí tienen
seis mil años de misticismo y no necesitan crear todo este lío de dogmas tan organizados,
mandamientos, pecados, cielo, infierno...
¿Existe fundamento histórico para pensar que Jesús y Magdalena fueron pareja y tuvieron
descendencia?
Guillermo Cazenave:
En principio,
parece estar en los evangelios. En los oficiales, en los apócrifos...
No tiene nada de particular. Las iglesias oficiales siempre han promocionado el
matrimonio porque casando y dándole hijos al guerrero, lo bloquean y anulan. ¿Y
cuál es la mejor manera de bloquear al guerrero? A través de la energía de la diosa:
de la mujer (que también es utilizada en esta manipulación). Un guerrero anulado,
muere o desaparece. Como dice mi hermano Marcelo, que es psicólogo, "el verdadero
guerrero mata, muere o ambas cosas, porque es letal. Nunca pasa desapercibido, nunca
es 'ni fu ni fa'".
¿De dónde partió la idea de la Tierra hueca?
Guillermo Cazenave:
De los diarios de los primeros expedicionarios occidentales al Polo Norte, que no
descubrieron nada y fueron siempre los últimos en llegar.
Colón fue el último en llegar a América. Antes estuvieron
los chinos, los vikingos y hasta un pirata llamado Guillermo
Cazenave, que lo atacó en el año 1476 y llegó al otro lado del Atlántico 16 años
antes que él.
Casi cualquier cosa que te diga un occidental que ha descubierto o investigado,
generalmente tiene siglos de retraso respecto a lo que algunos llaman “tercer mundo”.
Como muchos de nosotros hemos leído best-sellers de reciente aparición y versados
sobre el grial, creo que resulta difícil separar realidad de ficción... ¿Existió
o existe el Priorato de Sión? Y de ser así: ¿En qué consistía?
Guillermo Cazenave:
Todas estas órdenes secretas y lobbies siempre han existido. Cuando alguien descubre
alguna clase de verdad, en lugar de compartirla, crea grupos herméticos y la esconde.
Y encima le hace creer a los demás que es mejor esconderla y que eso es para unos
iniciados y que hay que proteger y preservar esa verdad, etc., etc.
En Cataluña está la
región del Priorat en zona templaria. Conocí a Pierre Plantard en los años 80s pero
aquel día no le presté atención porque estaba en una reunión en la que todo el mundo
me preguntaba por mi música y yo no sabía quién era él. Luego, un amigo me dijo
que si Plantard era esto o lo otro y que yo no le había hecho
caso.
Han habido algunos
grupos que se atribuyeron la custodia del Grial o la preservación del secreto del
Grial. Existieron y existen.
¿Qué llevó a
Julio Verne, Debussy y a algunos personajes célebres a la occitania?
¿Pertenecían a alguna sociedad iniciática o hermética?
Guillermo Cazenave:
Pertenecieron a grupos o frecuentaron sociedades en algunos casos. Occitania o “Catarunya”
es una tierra que no puede pasar desapercibida para personas con inquietudes “especiales”.
Nos hablas del “eslabón perdido” entre los primates y los
humanos, y también de la supuesta inseminación artificial de Jesús. ¿Crees que procedemos
del espacio exterior? Y si es así ¿Qué o quién determinó colocarnos aquí?
Guillermo Cazenave:
Ha habido planes, experimentos, zoológicos, pruebas de todo tipo. Todo es espacio
exterior y
distintas épocas de viajes, colonizaciones,
fusiones,
destrucciones y nuevos comienzos. La Tierra es, asimismo, el espacio
exterior, pero hay unos puntos de conexión que no tienen mucho que ver con los elementos
naturales de este planeta.
Escribes sobre un planeta Marte con
pirámides inmensas y una efigie mayor
que la de Guitzé... ¿De dónde parte esa idea? ¿Existe fundamento científico?
Guillermo Cazenave:
Por suerte no existe mucho fundamento científico pero tampoco fue una idea. Quiero
decir que para mí que una cosa sea “científica” no le otorga más autoridad a otra
que no sea tangible. Para mí un
científico no es más que un artista,
un buen vidente, un deportista o un místico. Tomo los fundamentos científicos en
la misma medida y con idéntico relativismo a la mayoría de las cosas que suceden
habitualmente.
En el libro menciono
mis diálogos con Màrius Lleget, sus sueños y las primeras naves Viking, Mariner,
etc., que fotografiaron distintas áreas de Marte. De pronto un científico puede
decir que allí hay o hubo agua. Al cabo de dos años que no, que no hay nada. Y esto
me recuerda a cuando hace 100 años te decían que si tenías úlcera había que tomar
zumo de limón y 10 después que no, que tomar cítricos era malísimo. La ciencia se
contradice todo el tiempo, así que no suelo aceptar sus fundamentos. Es más: ¡no
sé cuáles son, realmente, sus fundamentos!
En relación con la pregunta anterior, Guillermo... ¿Qué simbolizan o son, según
tú, las pirámides egipcias?
Guillermo Cazenave:
Simbolizan parte del inicio de la última colonización del
planeta Tierra y toda una época que
comenzó un proceso del cual no podemos librarnos: esclavitud, trabajo, imperio,
conquistas, etc. Tienen, lógicamente, su lado extraordinario, pero, a la luz de
los resultados y de la continuidad tras Roma y los últimos imperios, parece que
prevaleció lo otro. Actualmente, todo menor occidental de 35 años forma ya parte
de la primera colonización oficial marciana del planeta Tierra. Suena a chiste pero
no hay más que observar la tecnología que usan y lo gracioso que será aún más cuando
alguien desenchufe la computadora central y no sepan ni prepararse un zumo de naranja.
Mejor dicho, ni dónde encontrar las naranjas como no sea en el super y pagándolas
a precios marcianos.
Mientras tanto, destruimos
la capa de ozono y EEUU, los primeros colonizados, envían naves a Marte para ver
si hay agua. ¿Qué sucede? ¿Volveremos allí cuando aquí dejemos esto sin oxígeno,
tal como hicimos en dicho planeta hace siglos? Ayer estuve 10 minutos esperando
a que la cajera de un bar marciano de esos que están en todas las ciudades con los
mismos nombres y productos extraterrestres, me devolviese el cambio de 50 céntimos.
Pagué con dos 2 euros y mi zumo costaba 1.50, pero la maquinita marciana no funcionaba
y la chica no podía darme los 50 céntimos de cambio. Tuvo que llamar a dos compañeros
para que le ayudaran a desbloquear la máquina.
En fin..., tu pregunta era acerca de lo que simbolizaban para mí las pirámides egipcias...
Mi respuesta es esa: el inicio de una nueva colonización extraterrestre del planeta
Tierra.
...Actualmente,
todo menor occidental de 35 años
forma ya parte de la primera
colonización oficial marciana del planeta Tierra...
En todo tu libro se te ve como un viajero incansable que vive en continua comunicación
con tu “yo” esotérico y que se inspira musical y literariamente en otras realidades...
Guillermo Cazenave:
Soy un viajero cansable. Cada vez que viajo, me canso, pero no por ello dejo de
viajar. También he viajado mucho hacia mi interior, sin moverme de
la silla o de la cama. Inspiro mi aire
y lo expulso en forma de notas musicales o de escritos. Tengo este blog en mi gcazenave.com,
y aunque me produce un poco de rechazo que muchos vayamos tras estos sistemas de
opinión controlados a través de las redes, veo interesante que tengamos esas posibilidades
de escribir y de comunicarnos de una manera bastante ágil, al menos.
Nos hablas bastante de las hipotecas, de la vida en cubículos de cemento, de las
necesidades que nos creamos con la ilusión de que nos harán felices cuando en realidad
nos convierten en esclavos...
Guillermo Cazenave:
Hablo de lo que veo. No sé qué le pasa a tanta gente que no reacciona. ¿Para qué
siguen tras este camino del dinero, de las posesiones, el trabajo, el éxito? Se
les va la luz y hacen caceroladas en contra de esas Compañías Eléctricas. Siempre
esperando que otro les dé la energía y les resuelva los problemas. ¿Por qué no se
autoabastecen con energía solar o con un pozo de agua? ¿Qué hacen todos juntos en
el cemento dejando su tiempo y sus vidas, pagando por lo que, en realidad, es gratis?
¿Pero es que no lo ven? ¿No se dan cuenta? ¿Qué les pasa? ¿Le tienen miedo al campo,
a la naturaleza, a los demás animales? ¿Qué están haciendo con sus vidas y con las
de sus hijos? ¿Es posible que no se den cuenta de la trampa y de lo que se está
viviendo a través del sistema y sus redes de
manipulación; política, ciertos medios de comunicación,
métodos de dependencias, etc.?
Antes todo era gratis: los barcos y los vehículos iban a vapor, el agua era gratis.
La electricidad, tal como la descubrió y la concibió Tesla, era gratis. Pero si
insistimos en pagar, en vender y en comprar, caeremos inevitablemente en la trampa.
En este planeta pueden vivir sin trabajar y dedicándose al ocio y a la creatividad,
15 mil millones de personas. Hay recursos y espacio para todos. Alguien está dando
vuelta estos conceptos para que se beneficien unos pocos a costa del esfuerzo y
de la angustia de los demás. Y dar vuelta quiere decir “invertir”. Quiere decir,
entonces, que alguien está invirtiendo. Y si uno sube, inexorablemente hay otro
que baja.
Guillermo... ¿Crees que hay que ir a determinados lugares para evolucionar? ¿No
está la Verdad dentro de cada uno?
Guillermo Cazenave:
En principio, no puede haber verdad absoluta en lo manifestado, pero si uno busca
en su interior o recorre enclaves donde otras personas, hace 10 años o 10 siglos,
a su vez buscaron verdades o descubrieron algo, las pistas y el enfoque (en todo
el sentido de la palabra) llega a nosotros. Muchos occidentales viajaron a Oriente
para “orientarse”. Otros viajaron hacia sus propias entrañas metapsíquicas. Y otros
viajan de turismo o dejan que los lleven de excursión.
¿Por qué crees que fuiste elegido para ser uno de los doce Recaderos?
Guillermo Cazenave:
Aún no sé bien lo que son los 12 Recaderos. No puedo responder a esta pregunta.
No debo hacerlo...
La experiencia que viviste ¿fue tridimensional o bien en el astral?
Guillermo Cazenave:
He vivido algunas experiencias que no podría descifrar bajo parámetros dimensionales.
Digamos que viví situaciones a-dimensionales.
¿Tienes algún nuevo proyecto literario?
Guillermo Cazenave:
Estoy acabando un libro sobre biomúsica, reescribiendo otro sobre "la música de
las esferas" y ordenando la segunda parte de mi diario griálico, desde el período
1989 hasta el 2007. De allí está saliendo una segunda parte de "La Noche del Grial", que espero
poder publicar antes del final de 2008. Estoy a punto de editar mi nuevo disco, “Ser”, y una Caja con 4 CDs que
recopila musicalmente algunas de estas vivencias.
Sigo, pues, escribiendo
y haciendo música pero no me interesan los mercados ni las cifras, ni basarme en
un diseño de cantidad respecto a si se vendieron o venderán tres trillones de copias
o ninguna. No me interesa el “Creced y Multiplicaos” porque forma parte de la trampa
y quienes más lo propician tienen prohibido tener descendencia. Quiere decir que
lo más saludable sería quedarse tranquilo y quieto, ajenos a las redes de producción,
contaminación, consumo y manipulación general, tratando de entender al crecimiento
como otra cosa muy distinta y dejar que la multiplicación del número Pi (volviendo
a Egipto) no sea otra vulgar trampa irracional.
...lo más
saludable sería quedarse tranquilo y quieto, ajenos a las redes de producción, contaminación,
consumo y manipulación general, tratando de entender al crecimiento como otra cosa
muy distinta...
Por mi parte ya está, Guillermo. ¿Quieres añadir algo más?
Guillermo Cazenave:
Gracias por tu interés en todo esto y por hacer preguntas tan interesantes; algunas
de las cuales me ha resultado complicado responder porque se trata de preguntas
que yo también me hago a menudo.
Guillermo, ha sido un placer para mí leer tu libro y oír el magnífico CD que lo
acompaña. ¡Muchísimas gracias por la entrevista!
Guillermo Cazenave:
Gracias a ti. Quedo a tu disposición.
Pilar López Bernués ©
www.ciberanika.com
Fotografías (con permiso del autor):
Louvre, Julio 2007 © Sara Gregory
Psicodélica © Alejandro Moreo
Collage radio © Violeta Giovanini
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Ficha "La noche del grial" en Anika Entre Libros
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